Брянский охотничий клуб

Интернет сообщество охотников и рыболовов
Текущее время: 28 июл 2017 01:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 09:23 
Не в сети
Охотник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010 18:52
Сообщения: 265
Откуда: Брянск
Данную тему создал неспроста.
Я сам родом из Суража, и есть у нас там главный охотовед.
Так он сказал. Ружжо расчехляется в шалаше, из шалаша с ружжом вышел - протокол, с ружжом прошелся от одного шалаша до другого - протокол, не говоря уже если на лодке с ружжом поплывешь...ет вообще ружжо конфискует...
Все на усмотрение все-таки инспектора, а они есть разные!!!
Вот и такие есть, как я описал...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 09:30 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2011 10:52
Сообщения: 410
за всеми не уследишь. Но кто то обязательно попадется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 09:30 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2011 10:52
Сообщения: 410
Придется с собой носить выписку из правил, или знать правила лучше него


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 16:49 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009 15:04
Сообщения: 1319
Откуда: г.Брянск
HunterAV писал(а):
Спасибо за разъяснения.
Эт понятно, что нужно более менее вести себя в охотугодьях по правилам... рассчитывая на человеческое понимание охотоведов и инспекторов. Но попадаются разные ведь. Да и вышел я из шалаша с ружжом не заряженным, подобрал селезня, понятно что в это время со мной рядом нет охотоведа, но он к примеру в биноколь все видит издалека, а еще круче, некоторые на камеру заснимут...вот и докажи потом, что ружжо у тебя было разряжено...
Хотя вот сам чего накопал, перечитав все законы, способы, правила охоты
ПРАВИЛА ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171) (НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ)
3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;
В законе об охоте фигурирует такое понятие
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
и вот
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Так вот понятно, что закон обладает большей юридической силой по отношению к постановлению, но постановление - это своего рода официальный комментарий к закону. Если смотреть поверхностно, то понятие "охота" получается шире понятия "добывания объектов животного мира". Но если исходить из статьи 57, что к охоте приравнивается..., то из правил охоты, из понятия "добывание объектов животного мира", включающее так же понятие "охота", вытекает конкретное противоречие --- .......нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием, или же это именно комментарий, каким образом нахождение с оружием в охотугодьях будет считаться охотой...
Дурдом, вот и догадывайся охотнику как хошь.......надейся на понимание охотоведа....

Парадокс в том, что чем запутаннее и не конкретнее законы, тем проще искать в них лазейки, абсурдность, и выходы в сложных ситуациях в случае их возникновения. Полный абсурд считать охотой нахождение в охотничьих угодьях физических лиц например с собаками охотничьих пород. Если нет конкретизации, что речь идёт о периодах охоты например на зайца и нахождении в охот угодьях с гончей или борзой (собаках ловчих пород). А если открыта охота на кабана, а я в угодьях выгуливаю таксу или спаниеля? Это тоже охота? Или другой вариант, практически все земли за объездной вне населённых пунктов - охот угодья, так мне что туда и собаку не вывести побегать если открыта охота? Отсюда можно вообще сделать неожиданный вывод, нахождение с охотничьей собакой в охот угодьях за пределами охотничьего периода (сезона) - браконьерство. Так что чем тупее они написаны, эти самые законы, тем больше лазеек, чем русский человек в силу своей изворотливости на применёт воспользоваться. Конечно на начальном этапе охотовед позверствует и даже протокол составит (главное не быть бараном и не подписывать его, а возражать), ну а в суде сеять разумные сомнения т.к. все неточности и неясности, трактуются в пользу правонарушителя ИМХО

_________________
Как управлять миром незаметно для санитаров!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 17:30 
Не в сети
Охотник

Зарегистрирован: 01 мар 2009 21:28
Сообщения: 273
Откуда: Брянск
max писал(а):
[Парадокс в том, что чем запутаннее и не конкретнее законы, тем проще искать в них лазейки, абсурдность, и выходы в сложных ситуациях в случае их возникновения.

Совершенно верно.
max писал(а):
ну а в суде сеять разумные сомнения т.к. все неточности и неясности, трактуются в пользу правонарушителя ИМХО

А вот тут как повезет... Иной раз и судьи следуют закону буквально и не хотят принимать очевидных вещей. Так один мне советовал "сначала съездить за путевкой в охотхозяйство, потом вернуться домой и только потом ехать с ружъем на охоту, потому, что в Правилах (старых) нахождение в охотугодьях с оружием без путевки (неважно, зачехленным или нет) - это уже браконьерство"

max писал(а):
(главное не быть бараном и не подписывать его, а возражать)

Расскажите мне, в чем глубинный смысл отказа от подписи? Не первый раз это слышу, но вразумительных доводов никто так мне и не привел...

В новых правилах еще две вещи обнаружил:
1. Полный запрет на поиск зверя на авто-мототранспорте - а как на облавной охоте? Что, уже и "обрезать" зверя и посмотреть следы нельзя?
2. Не нашел запрета на перевозку собранного расчехленного оружия в автотранспорте. Раньше четко было: "за исключением облавных охот - нельзя". Может невнимательно искал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 18:04 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009 15:04
Сообщения: 1319
Откуда: г.Брянск
Oleg писал(а):
Расскажите мне, в чем глубинный смысл отказа от подписи? Не первый раз это слышу, но вразумительных доводов никто так мне и не привел...

Ну, кроме того, что неподписание протокола это выражение вашего несогласия. Да и если рассуждать логически, отсутствие Вашей подписи в протоколе, может объясняться например тем, что протокол был составлен или без вас, или в другое время. Однако под неподписанием протокола я имел ввиду неподписание его в том виде, в котором его на Вас составили. Всегда в протоколе есть место для Ваших объяснений, вот там-то вы и должны указать те обстоятельства с которыми не согласны, если 4-х строчек для объяснения мало, вам должны предоставить ещё один бланк, не стесняйтесь в объяснениях, не торопитесь в их изложении (вам уже спешить некуда), продумывайте аргументы. В большинстве случаев, егеря и охотоведы не слишком хорошо подкованы в законодательном плане. И если в протоколе написано, что вы находились в охот угодьях с собранным ружьём, в объяснениях пишите, что ружьё было действительно собрано и находилось в полноразмерном чехле, о чём егерь якобы умышленно умолчал. В борьбе все средства хороши. Вот примерно так

_________________
Как управлять миром незаметно для санитаров!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 19:13 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 29 окт 2010 12:45
Сообщения: 90
Отказ от подписи протокола на самом деле ничего не решает. В этом случае инспектор фиксирует в протоколе, что вы в присутствии свидетелей отказались от подписи. И всё - баста. Дело рассмотрят в том виде как есть, тем более, если вы проигнорируете и не явитесь на рассмотрение. Вообще, если внимательно прочитаете бланк протокола, то вы расписываетесь не в своем согласии с протоколом, а всего лишь в ознакомлении с протоколом и получении его копии. А это разные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 19:17 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 23 янв 2011 22:01
Сообщения: 678
тьфу тьфу тьфу (через левое плечо) не дай бог таких людей встретить в поле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 19:54 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009 15:04
Сообщения: 1319
Откуда: г.Брянск
Интересующийся писал(а):
Отказ от подписи протокола на самом деле ничего не решает. В этом случае инспектор фиксирует в протоколе, что вы в присутствии свидетелей отказались от подписи. И всё - баста. Дело рассмотрят в том виде как есть, тем более, если вы проигнорируете и не явитесь на рассмотрение. Вообще, если внимательно прочитаете бланк протокола, то вы расписываетесь не в своем согласии с протоколом, а всего лишь в ознакомлении с протоколом и получении его копии. А это разные вещи.

в том-то и дело, что не ознакомление с протоколом и не получение его копии может стать причиной признания его недействительным. Да и понятых надо ещё найти? гаишник на дороге может найти, а вот в лесу - проблема и заметьте, второй и третий егерь и кабан - это не понятые.

_________________
Как управлять миром незаметно для санитаров!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011 08:48 
Не в сети
Охотник

Зарегистрирован: 01 мар 2009 21:28
Сообщения: 273
Откуда: Брянск
max писал(а):
Ну, кроме того, что неподписание протокола это выражение вашего несогласия. ................. Однако под неподписанием протокола я имел ввиду неподписание его в том виде, в котором его на Вас составили. Всегда в протоколе есть место для Ваших объяснений, вот там-то вы и должны указать те обстоятельства с которыми не согласны

Интересующийся писал(а):
Отказ от подписи протокола на самом деле ничего не решает. В этом случае инспектор фиксирует в протоколе, что вы в присутствии свидетелей отказались от подписи. И всё - баста. Дело рассмотрят в том виде как есть, тем более, если вы проигнорируете и не явитесь на рассмотрение. Вообще, если внимательно прочитаете бланк протокола, то вы расписываетесь не в своем согласии с протоколом, а всего лишь в ознакомлении с протоколом и получении его копии. А это разные вещи.

Вот это согласуется с моим пониманием значения подписи ;) Поэтому всегда и спорю, когда убеждают, что надо не подписывать.
max писал(а):
Да и если рассуждать логически, отсутствие Вашей подписи в протоколе, может объясняться например тем, что протокол был составлен или без вас, или в другое время.

Не панацея. Как пример - инспектор может составить не протокол, а "сообщение". Например, инспектор охотничьего надзора составляет "сообщение о нарушении рыболовного законодательства", а потом рыбинспектор на его основании составляет протокол уже без вашего присутствия. Или просто составляется втихую протокол в машине и инспектор уезжает, а потом вызывают на разбор и там всплывает протокол - и такое возможно.
max писал(а):
в том-то и дело, что не ознакомление с протоколом и не получение его копии может стать причиной признания его недействительным.

Мне кажется не прокатит. Неознакомление ничего незначит - волшебная фраза "от подписи отказался" рулит... А если сразу на месте не написать, что понятых не было, то потом это доказать в наших реалиях будет практически невозможно.
Копию вообще могут не выдавать, в КОАП написано, что копия выдается по просьбе нарушителя.
max писал(а):
Да и понятых надо ещё найти? гаишник на дороге может найти, а вот в лесу - проблема и заметьте, второй и третий егерь и кабан - это не понятые.

Сейчас егеря продуманные - видел одного, так он жену с собой в качестве понятой возит ;) И даже когда не возит - все равно ее данные в понятых вписывает ;). Если б не прочитали протокол и не оставили своих комментариев - хрен бы чего потом доказали. Он и на месте кричал - "она в машине сидит, а ты ко мне в машину не лезь..."

Да и просто для подготовки к разборам в инспекции полезно иметь копию протокола (а если отказаться от подписи, то ее не дадут), что бы все косяки знать наперед.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011 10:10 
Не в сети
Охотник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010 18:52
Сообщения: 265
Откуда: Брянск
В протоколах ставиться несколько подписей.
Одна, что ознакомлен с протоколом, одна, что ознакомлен с такими-то статьями (права должны объяснить как и инспектор ДПС), ну и еще вроде где-то 1 подпись ставиться
Подписи нужно ставить, но при этом читать внимательно за что, плюс если не согласны с правонарушением - так и писать, с правонарушением не согласен и далее объяснение...правильно, как сказали выше, не бояться много писать и подробно, даже можно (если нет видеосъемки или аудиозаписи) немного в свою пользу подписать, а если на 100% охотоведы не правы, и у вас есть с собой фотоаппарат (счас все вроде они видео пишут) снимайте на здоровье... Он уже измениться и в голосе и в поведении, а если все продолжиться, то в суде очень как поможет...Это не гаишник, которого просто наказать там выговором или чем-то могут, а этого могут и с должности снять...
Про запрет перемещаться на любом механическом транспорте:
Ну так обрезайте без ружжа и патронов, пусть докажут что вы охотитесь, а не просто катаетесь??? Это получается во время охоты выехал в лес за грибами, а тебя за охоту повязали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011 14:25 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009 15:04
Сообщения: 1319
Откуда: г.Брянск
Oleg писал(а):
Не панацея. Как пример - инспектор может составить не протокол, а "сообщение". Например, инспектор охотничьего надзора составляет "сообщение о нарушении рыболовного законодательства", а потом рыбинспектор на его основании составляет протокол уже без вашего присутствия. Или просто составляется втихую протокол в машине и инспектор уезжает, а потом вызывают на разбор и там всплывает протокол - и такое возможно.

На уровне разбора ситуации самим инспектором возможно и прокатит, это разбор на дурачка,(вспомнился анекдот в ресторане клиенту приносят счёт, он читает: кофе, булочка, сахар ИТОГО 350 рублей, а ниже ПОЛУЧИЛОСЬ 700, клиент начинает возмущаться, если всего 350, то как получилось 700? Официант отвечает:-Значит не получилось!) а вот разбор в суде совсем другое дело. Инспектор в суде должен жоказать, что ты нарушил, а не ты доказывать, что не нарушал! А если например в протоколе небыло Вашей подписи, то вы можете привести 15 человек свидетелей того, что в день который указан в протоколе Вас не было не только в охотугодьях, но например и в области или Вы проезжая на машине облили грязью инспектора, а он решил вам испоганить репутацию т.д. и т.п.

Oleg писал(а):
Копию вообще могут не выдавать, в КОАП написано, что копия выдается по просьбе нарушителя.

Уважаемый! Позвольте Вам не позволить! Открывайте КОАП ст.28.2
"4.1. В случае неявки физического лица, или законного представителя физического лица, или законного представителя юридического лица, в отношении которых ведется производство по делу об административном правонарушении, если они извещены в установленном порядке, протокол об административном правонарушении составляется в их отсутствие. Копия протокола об административном правонарушении направляется лицу, в отношении которого он составлен, в течение трех дней со дня составления указанного протокола."
6. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также потерпевшему вручается под расписку копия протокола об административном правонарушении.

Oleg писал(а):
Сейчас егеря продуманные - видел одного, так он жену с собой в качестве понятой возит ;) И даже когда не возит - все равно ее данные в понятых вписывает ;). Если б не прочитали протокол и не оставили своих комментариев - хрен бы чего потом доказали. Он и на месте кричал - "она в машине сидит, а ты ко мне в машину не лезь..."

Вот если он жену впишет в свидетели и Вы это в суде докажите, 99% протокол признают недействительным.
Oleg писал(а):
Да и просто для подготовки к разборам в инспекции полезно иметь копию протокола (а если отказаться от подписи, то ее не дадут), что бы все косяки знать наперед.

Тут каждый выбирает по себе и по обстоятельствам варианты своей защиты

_________________
Как управлять миром незаметно для санитаров!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011 19:38 
Не в сети
Охотник

Зарегистрирован: 01 мар 2009 21:28
Сообщения: 273
Откуда: Брянск
max писал(а):
На уровне разбора ситуации самим инспектором возможно и прокатит, это разбор на дурачка,

К сожалению, прокатывает на "Ура". Именно таким образом и был составлены протокол и сообщение на моих глазах. Начальники в Управлении все это подмахнули и только в суде отбились. Правда - по формальным признакам, а не по существу. Материалы из-за допущенных косяков при оформлении были возвращены обратно в управлении, а там уже они сами отменили свое постановление.
max писал(а):
Уважаемый! Позвольте Вам не позволить! Открывайте КОАП ст.28.2

Прошу прощения, действительно - в новой редакции уже должны вручить копию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011 20:12 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009 15:04
Сообщения: 1319
Откуда: г.Брянск
Oleg писал(а):
К сожалению, прокатывает на "Ура". Именно таким образом и был составлены протокол и сообщение на моих глазах. Начальники в Управлении все это подмахнули и только в суде отбились. Правда - по формальным признакам, а не по существу. Материалы из-за допущенных косяков при оформлении были возвращены обратно в управлении, а там уже они сами отменили свое постановление.


Вот по этому я и говорю, про неграмотность многих инспекторов и про то, что разбирательство на уровне управления и инспекторов по той или иной причине развод на "дурочка", если "наезд" удастся, то человек заплатит деньги и не пойдёт в суд, но если человек идёт в суд, то из-за небрежностей дело рассыпется

_________________
Как управлять миром незаметно для санитаров!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011 10:34 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008 22:47
Сообщения: 528
Откуда: г.Брянск, бежица
Цитата:
Вот если он жену впишет в свидетели и Вы это в суде докажите, 99% протокол признают недействительным.

МАХ, уточню. Если он впишет её как свидетеля, то, согласно КОАП ст 25.6
-В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению. (в старой редакции было: любое лицо которому...)
т.е. свидетельствовать она может.
А вот про понятого ст 25.7
- В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо. Число понятых должно быть не менее двух.
Тут уже можно выкрутиться.

_________________
Слухай сюды! Положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочку. Опосля чего долбани плюхалкой по кувывалке и, коды чвокнет, отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в это время шмяк...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  




Брянск – Янск.ру – Брянский поисковик. Новости, реклама, авто, недвижимость, организации - поиск по Брянску