Брянский охотничий клуб https://hunter32.ru/ |
|
Матчевые встречи легавых https://hunter32.ru/viewtopic.php?f=11&t=1484 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | СЕРГЕЙ-С [ 22 авг 2011 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Матчевые встречи легавых |
Вчера вернулся с совместной охоты с друзьями-единомышленниками. Легашатники всегда охотятся в одиночку ( если не считать собаку ) , и по этому 1-2 раза в год собираемся вместе на охоту . В прошлые годы , когда не открывали охоту с легавой раньше общих сроков , В.А.Иванюшин организовывал Матчевые встречи легавых по тетереву с отстрелом . Приглашались на них единоверцы из разных регионов , отдыхали,охотились,состязались,общались. Сейчас такие мероприятия не столь актуальны , но желанны для некоторых . Перехожу к сути . В этот раз ради хохмы посчитали количество отстреляной дичи из под каждой собаки и вывели результат: дратхаары против пойнтеров. Была присуждена боевая ничья. Не буду вдаваться в подробности результатов - суть не в этом . В голову закралась такая мысль : А что , если в будущем , при проведении таких встреч ввести бальную градацию отстреляной дичи . Конечно , всё это неофициально и просто ради дополнительного интереса . Хотелось бы услышать мнения по поводу предложеной мною градации: Перепел - 1 балл Коростель - 1 балл Бекас - 1 балл Куропатка - 1 балл Утка любая - 1 балл Курочка болотная - 1 балл Голубь - 1 балл Тетерев-черныш - 5 баллов Тетерев-сеголеток - 3 балла (курочка или петушок без разницы) Старка с выводком - минус 10 баллов Старка холостая - минус 5 баллов Вальдшнеп - 5 баллов Любая нехарактерная для данной местности дичь - 3 балла Любой битый зверь в зачёт не идёт Может быть что-то забыл - дополните. Критерий оценки - сложность добывания дичи . |
Автор: | СЕРГЕЙ-С [ 22 авг 2011 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
Добавлю ещё одну позицию : голубь - 1 балл |
Автор: | андрей-и [ 23 авг 2011 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
а где проходили матчевые встречи ? |
Автор: | Пряник78 [ 24 авг 2011 08:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
Возник один вопрос. Чем обусловлена такая градация? Ежели сложностью стрельбы по дичи , то бекасу, да и утке ИМХО маловато баллов, ежели сложностью работы собаки, тогда ИМХО коростелю мало, а вальдшнепу много... По тетереву ничего сказать не могу, бо не охотил в достаточном кол-ве... С уважением, Сергей. |
Автор: | СЕРГЕЙ-С [ 24 авг 2011 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
андрей-и писал(а): а где проходили матчевые встречи ? У Лагредине ( в Рогнедино - по простому ). |
Автор: | андрей-и [ 24 авг 2011 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
много было участников и на чьей стороне была фортуна? я хотел бы тоже принять участие ,но к сожалению не знал о проведении таких встреч. |
Автор: | СЕРГЕЙ-С [ 24 авг 2011 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
Пряник78 писал(а): Возник один вопрос. Чем обусловлена такая градация? Ежели сложностью стрельбы по дичи , то бекасу, да и утке ИМХО маловато баллов, ежели сложностью работы собаки, тогда ИМХО коростелю мало, а вальдшнепу много... По тетереву ничего сказать не могу, бо не охотил в достаточном кол-ве... С уважением, Сергей. Критерий - сложность добывания , как я уже сказал . Работа по отискиванию , подаче под выстрел и стрельба . Парная работа . Умение стрелять ,у легашатника подразумевается. Вальдшнепу ,в зарослях из под собаки , когда времени на выстрел 1-2 секунды и приложиться как следует не всегда есть возможность - 5 баллов много ? То-же и тетерев-черныш , любитель удирать . Работа по коростелю не сложнее , чем по перепелу . Особой разницы не вижу .Прошу учесть один маленький момент - градация для Брянской области. Что касается конкретно сложности стрельбы , то не пойму в чём сложность стрельбы по утке и по бекасу ? Утка с подъёма - разве сложно ? Бекас из под стойки - стреляй в первые 5-7 метров подъёма - упадёт . |
Автор: | СЕРГЕЙ-С [ 24 авг 2011 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
андрей-и писал(а): много было участников и на чьей стороне была фортуна? я хотел бы тоже принять участие ,но к сожалению не знал о проведении таких встреч. Участников было немного ( массовость в таких мероприятиях ни к чему ) , фортуна была на стороне всех легавых , по этому и ничья . В мероприятиях такого рода принимают участие не те кто хочет , а те кого приглашают (в отличии от состязаний ). В этот раз немногим удалось выбраться по разным причинам . Кого-то не стали приглашать ,чтобы не травить ему душу , зная что ему не удасться выехать на 3 дня. |
Автор: | zmv [ 25 авг 2011 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
СЕРГЕЙ-С писал(а): Перепел - 1 балл Коростель - 1 балл Бекас - 1 балл Куропатка - 1 балл Утка любая - 1 балл Курочка болотная - 1 балл Голубь - 1 балл Тетерев-черныш - 5 баллов Тетерев-сеголеток - 3 балла (курочка или петушок без разницы) Старка с выводком - минус 10 баллов Старка холостая - минус 5 баллов Вальдшнеп - 5 баллов Любая нехарактерная для данной местности дичь - 3 балла Критерий оценки - сложность добывания дичи . Есть несколько вопросов: 1. Бекаса добыть значительно труднее, потому что он обычно поднимается раньше, чем собака выходит на стойку. И про подъеме так круто лавирует, что выцелить его очень трудно. Поэтому бекаса нужно оценивать как минимум по 2 балла, или даже 3. 2. При чем тут голубь? Ты стрелял голубя из под собаки? Голубя можно стрельнуть или налетающего или сидящего (на проводах или в поле). По моему добыча голубя и работа собаки - это разные, несовместимые понятия. Голубя не нужно вообще засчитывать, тем более ты уверен что разрешена на него охота в брянской обл.? 3. Старка с выводком - подразумевается выбивание из выводка самой старки? А молодь из выводка стрелять можно и они идут в зачет по 3 балла? 4. За вальдшнепа 5 баллов много. Да стрелять их в лесу тяжело, но они встречаются и на опушках леса. Кроме того по вальдшнепу собака практически всегда делает стойку или хотя бы по ее поведению понимаешь, что здесь есть птица. Можно приготовиться к стрельбе и 1-2 секунд достаточно, чтобы стрельнуть (на особо не прицеливаясь, а навскидку). Так что максимум - 3 балла. 5. Нехарактерную дичь не нужно учитывать вообще. Есть такая нехарактерная, как "кулик-воробей", сидящая на лужах. После выстрела они почти сразу возвращаются на эту же лужу Можно сесть рядом с лужей и отстрелять всю стаю и на этом выиграть. М. |
Автор: | СЕРГЕЙ-С [ 25 авг 2011 09:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
Когда наберётся побольше мнений , постараемся вывести единое . По вальдшнепу многие не согласятся про 3 балла . Мы выходим не состязаться , а охотиться . Поэтому любая дичь принесённая с охоты должна засчитываться.И голубь тоже. Работа собаки в этом случае состоит в подаче. Нехарактерная для данной местности - это значит ,к примеру , невесть как попавшие к нам фазан ,дрофа и т.д. |
Автор: | zmv [ 25 авг 2011 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
СЕРГЕЙ-С писал(а): Когда наберётся побольше мнений , постараемся вывести единое . По вальдшнепу многие не согласятся про 3 балла . То, что все это нужно будет многократно уточнять и подправлять - все правильно. И вряд-ли эта схема когда-нибудь будет распространяться по другим областям. Тезис о том, что многие не согласятся - заведомо неправильный. Правила должны разрабатываться из объективных соображений - на основе правильно обозначенного единого принципа "насколько сложно добыть ту или иную птицу". И я и "Пряник78" фактически слово в слово высказали сомнения по поводу правильности назначения баллов по двум птицам: бекасу и вальдшнепу. Интересно, кто автор обозначенной в первом письме бальной системы? Еще интересней, кто именно не будет участвовать, если за вальдшнепа не будет начисляться столько же, как за тетерева-черныша?. Как только начинаются разговоры, что кто-то не согласится, это означает, что правила разрабатываются в угоду кого-то в ущерб объективности. Например, если бальная система останется именно такой, как изложено в первом письме, то я тоже не буду принимать участие в состязаниях, т.к. считаю эту систему начисления баллов необъективной. Я понимаю, что невелика потеря - выйду я из команды через год, или сейчас - разница невелика. Тем не менее, если начинать что-то предлагать, то нужно все-таки прислушиваться к мнениям других, а не упорствовать в угоду кому-то. Мнение Савкина и компании не может являться абсолютным настолько, чтобы без аргументации отметать все остальные мнения. Например, я уверен, что добыть вальдшнепа не сложнее, чем добыть тетерева-сеголетку. Сеголетки тоже часто сидят в разреженном березняке и в кустах. В таких случаях видишь их тоже пару секунд. Так что 5 баллов за вальдшнепа - очень много, если за тетерева - сеголетку 3 балла. И еще один вопрос принципиальный - обеспечение равенства участников состязаний. Допустим, что состязания проводятся в угодьях, где я часто охочусь и знаю, где какая птица наиболее часто встречается. В этом случае, я буду целенаправленно обходить именно эти места, пока другие прочесывают местность. Условия заведомо неравные. Как обеспечит равенство? Назначить снижающий коэффициент, для охотников, хорошо знакомых с угодьями? Или они вообще должны принимать участие только в качестве консультантов и экспертов, не выставляя свою собаку в зачет состязаний, но можно охотиться вне зачета, то есть устроить мастер-класс? СЕРГЕЙ-С писал(а): Мы выходим не состязаться , а охотиться . Поэтому любая дичь принесённая с охоты должна засчитываться.И голубь тоже. Работа собаки в этом случае состоит в подаче. А вот тут ты лукавишь, предлагаются правила проведения состязаний. Для охоты уже существуют правила охоты. Кстати, я так и не услышал ответа, в брянской области охота на голубя разрешены или нет?. Какая доля работы собаки состоит в нахождении битой птицы и подаче ее- примеро 20%?. Тогда добыча голубя должна давать 0,2 балла. Если учитывать голубя, то почему бы не учитывать скворца. В некоторых странах охотятся на скворцов. А они сейчас огромными стаями собираются и часто сидят на проводах вдоль дорог. Пара дуплетов с дробью №9, собрать с собакой штук 20-30 и заслуженная победа! СЕРГЕЙ-С писал(а): Нехарактерная для данной местности - это значит ,к примеру , невесть как попавшие к нам фазан ,дрофа и т.д. Дрофа в красной книге кажется. Фазан, вообще-то, тоже как минимум лицензионный вид. Получается, что предлагаемые правила подталкивают к браконьерству? Предлагаю в качестве нехарактерной дичи также использовать домашнюю курицу, домашнего гуся и индюка. Хоть это и не спортивно, но добычливо и тоже вкусно. А как оценивать все остальные трофеи, не вошедшие в список? Того же самого кулика-воробья. В этой дискусии проявляется в очередной раз не самая лучшая черта С.Савкина. Не осмысливая заданные другими вопросы - тут же написать ответ. Причем практически без аргументов повторяет свое первоначальное мнение. Мол все вокруг дураки, а один я умный. Нормальное ведение обсуждения такое: если кто-то задал серию вопросов, то на каждый из них должен быть дан конкретный ответ с аргументацией того факта, почему вопрошающий неправ. Именно при такой методологии ведения спора рождается истина. Иначе все это иначе как амбициозностью назвать нельзя. Мое решение о выходе из команды дратхаристов в значительной степени основано таком стиле общения С.Савкина с другими членами команды. Всем привет и наилучшие пожелания. М. |
Автор: | СЕРГЕЙ-С [ 01 сен 2011 07:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
Я просто охренел !!! Про какие правила разговор , про какие состязания ? Закинул своё видение охотничьей ценности дичи .А ты развёл демагогию . Нравится искать какой-то скрытый смысл в моих словах ? Флаг в руки ! Только делай это у себя на кухне . |
Автор: | СЕРГЕЙ-С [ 01 сен 2011 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
zmv писал(а): Иначе все это иначе как амбициозностью назвать нельзя. Мое решение о выходе из команды дратхаристов в значительной степени основано таком стиле общения С.Савкина с другими членами команды. Что-то мало я знаю неамбициозных собачатников . Только вот плохо , что кое у кого амбиции ведут к разрушению уже созданного . В первый раз слышу о твоём "выходе из команды дратхааристов" . Звучит очень впечатляюще . Будто существует некая партия во главе с деспотичным , амбициозным , злым вождём по имени " Савкин С." , а прогрессивный , демократичный , добрый парень "Зернин М." не всилах больше терпеть беспредел , и уходит с гордо поднятой головой. Миша , очнись . Всё это плод твоей буйной фантазии. |
Автор: | СЕРГЕЙ-С [ 01 сен 2011 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
Опрос продолжается . Повторю - всё не официально , ни какой состязательности . Пока по существу высказалось три человека . Критерий - сложность добывания . Один человек заговорил про скворца и кулика-воробья, но не указал балльную ценность . Предлагаю свою - 0,1 балла за голову (если ему так интересно на них "охотиться"). |
Автор: | игорь жи [ 01 сен 2011 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Матчевые встречи легавых |
очень конечно хотелось посмотреть и поучаствовать но нам ещё только пятый месяц , в каком районе планируете провести встречу? |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |