Брянский охотничий клуб
https://hunter32.ru/

поправки к закону Об оружии
https://hunter32.ru/viewtopic.php?f=10&t=1824		 Страница 2 из 7
Автор:  32RUS [ 21 янв 2013 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
Чтото когда читаю, что чтото разрешат-автоматом пытаюсь понять, в чем тут подвох. Давно уже изменения касаются только ужесточения условий. И вообще-последнее время, какое то стойкое ощущение, что карабины у нас все же поотбирают нах, или сделают так, что сам принесешь им и еще благодарить будешь, что забирают :)
Автор:  32RUS [ 22 янв 2013 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
Шурик писал(а):
Выделяю "Принадлежащее гражданам ... ОРУЖИЕ И ПАТРОНЫ" ... исключающих доступ к ним посторонних лиц" Слово сейф есть где либо. Сейф и обеспечивает исключение доступа посторонних. Этак и требование поставить квартиру на вневедомку, на окна решетки и никого не впускать правомерны))))

Основной правовой документ какой? ФЗ "Об оружии", только он определяет как и что хранить. Он, в свою очередь, ссылается на постановление правительства, которое и определяет этот аспект. И только эти указания мы обязаны соблюдать.
Да, Приказ МВД №288 где либо публиковался? Сомневаюсь, т.к. действительно это внутренний приказ МВД и к нам никакого отношения не имеет.


Ну в общем поехали попунктам.
Выделяю "Принадлежащее гражданам ... ОРУЖИЕ И ПАТРОНЫ" ... исключающих доступ к ним посторонних лиц" Слово сейф есть где либо. Сейф и обеспечивает исключение доступа посторонних. Этак и требование поставить квартиру на вневедомку, на окна решетки и никого не впускать правомерны))))
ст.22 ФЗ об оружии
.....Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
.....Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
Сейфа здесь действительно нет, ноуказано что требования дополнительно выставит правительство РФ.
Далее см. ПП №814 п.XI. Хранение оружия и патронов.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Здесь уже видим сейф, причем кроме сейфа должны быть еще и какие то условия.
Далее.
ПРИКАЗ от 12 апреля 1999 г. N 288
О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Здесь тоже вроде бы ничего нет про условия, но к этому приказу есть комментарии:
ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ:
ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ОБОРОТА
ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ
Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 1 июля 2011 года
О.А. ДИЗЕР, В.И. СУРГУТСКОВ
9. Контроль полиции за оборотом гражданского оружия
.....При проверке условий хранения оружия и патронов сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
- соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
- наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;...
- условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).

По второму пункту:
Шурик писал(а):
Основной правовой документ какой? ФЗ "Об оружии", только он определяет как и что хранить. Он, в свою очередь, ссылается на постановление правительства, которое и определяет этот аспект. И только эти указания мы обязаны соблюдать.
Да, Приказ МВД №288 где либо публиковался? Сомневаюсь, т.к. действительно это внутренний приказ МВД и к нам никакого отношения не имеет.

Для нас действтельно основной документ ФЗ об оружии, но он хитро написан и ссылается на другие законы. Чтобы учстковому не разбираться во всех этих хитросплетениях , для них был написан 288приказ, в соответствии с которым они и должны действовать. Если решим, что он чтото сделал неправильно и нам этот закон не указ, то мы должны будем оспорить эти действия. напр. в суде. А в суде участковый скажет что действовал согласно приказа и на этом все закончится.
Хотя приказ 288 и относится к МВД, и нам руководствоваться им не нужно, это все же постанвление правительства и оно должно быть доведено до населения. Тоесть опубликовано в официальных источниках массовой информации, напр в Российской газете. Приказ или постановление вступает в силу через 10дней с момента опубликования. Я напр на сайте газеты смотрю, там в архивах можно и старые постановления посмотреть.
Автор:  Шурик [ 22 янв 2013 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
Не ради демагогии, а с целью прийти к окончательному выводу.
По п.1 Что сейф нужен я ж не спорю, но : Исходя из "(хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика)." любой владелец оружия должен иметь отдельную оружейную комнату как минимум. Потому как жена, сестра, теща и т.д., кому что ближе, является посторонним лицом.
По п.2 вопросов нет, приказ МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 был опубликован в "Российской газете" N 175 от 7 сентября 1999 г. (без Инструкции), а также в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" N 32 от 9 августа 1999 года.
Сейчас сижу, читаю.
Автор:  HunterAV [ 23 янв 2013 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
Читаем внимательно
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
...оружие и патроны должны храниться...исключающих доступ к ним посторонних лиц...
...в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом...
т.е. не сейф должен быть установлен в изолированной комнате, а патроны и оружие в месте, исключающем доступ посторонних лиц, т.е. в сейфе, ящиках...!!!
и сейф не обязателен, вместо него можно использовать ...(металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом...)
и все это вполне законно
и никто не обязан данные сейфы и ящики к стене и полу прикручивать... об этом так же нигде ничего не сказано...
и еще, есть понятие "источники права"
так вот комментарии к источникам права никак не относятся, следовательно нормой права не являются, а следовательно из них не возникает права, обязанности и ответственности...
выше в посте четко назвал основания, а 288 приказ не для нас...
Автор:  32RUS [ 23 янв 2013 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
2 Шурик
Забыл еще добавить, в общем посмотри новый регламент МВД по выдаче разрешения на оружие http://www.rg.ru/2012/09/12/oruzie-hran-dok.html , в нем есть приложения г и акт проверки участковым http://www.rg.ru/2012/09/12/oruzie-hran-dok.html
Обрати внимание-там есть отдельно графа -"сейф" (причем по сейфу участковый должен указать размеры. и хотя в законе об оружии прямого указания на размеры сейфа нет, то если покопаться в нормативных актах, то гдето мне попадалось указание о соответствии количества ружей и размерах шкафа) и отдельно графа -"для обеспечения сохранности созданы условия....", а так же есть графа-"ключи хранятся". Тоесть если участковый ГРАМОТНО впишет чтото в эти графы, чтое му не понравилось, то это потом уже хрен оспоришь, отказ в выдаче будет 100%. Другое дело, я так думаю, что раз условия сохранности жестко не прописаны, то они носят рекомендательный характер. Тоесть любое из пречисленного (металлическая дверь, решетка на окне, сигнализация, отдельная комната) будут являтся дополнительными условиями к обеспечению сохранности.
Автор:  32RUS [ 23 янв 2013 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
HunterAV писал(а):
так вот комментарии к источникам права никак не относятся, следовательно нормой права не являются, а следовательно из них не возникает права, обязанности и ответственности...
выше в посте четко назвал основания, а 288 приказ не для нас...

Так то оно так, ежели конечно :)
Для примера -участковый пишет в графе условия содержания-ящик обитый железом лежит в прихожей на полу, ключи висят рядом на гвоздике :). В разрешительной дадут отказ в выдаче разрешения, на основании того, что не созданы условия для сохранности.
Дальше для вас одна дорога-в суд. На суде судья заслушает участкового или разрешителяи тот скажет что в соответствии с 288м они сделали тото и тото, чем ничего не нарушили, потому и отказ правомерен. На этом в 99% суд и закончится. В любом случае, даже если вы докажете что сейф лежащий в прихожей ничего не нарушает, и судья вынесет решение в вашу пользу, то создасться претендент в результате которого во всех подобных судебных случаях заявители будут ссылаться на решение этого судья, создав ему неслабые неприятности (в общем ему придется постоянно доказывать, что он прав). Поэтому судье проще вам отказать и направить дело в вышестоящую инстанцию, а там уже не его проблемы, как решат так и решат. Судье собственно говоря по барабану ваши проблемы.
Автор:  32RUS [ 23 янв 2013 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
Kristall32RU писал(а):
Друзья мои! А как же быть жителям общежитий и однокомнатных квартир? Как это им заиметь эту отдельную комнату чтобы оградить оружие от посторонних? Тем не менее народ десятками тысяч имеет оружие в таких условиях проживания и им кто то выдал акт проверки условий хранения.

Народ десятками хранит оружие под диванами вообще не имея сейфа, живет не там где прописан и выдано разрешение, при том регулярно приносит акты проверки от участкового где написано, что все зае.... :) А еще имеет права на машину, справки с больницы, дипломы об образовании итд, совершенно не утруждаясь в получении. Одним словом -мистика :D
Автор:  HunterAV [ 23 янв 2013 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
Kristall32RU писал(а):
HunterAV писал(а):
Читаем внимательно
т.е. не сейф должен быть установлен в изолированной комнате


откуда это следует? :shock: ванная комната- она тоже изолированная. Если копать совсем глубоко, то по "той" логике нельзя хранить оружие при высокой влажности (клазет), ближе норм к отопительным приборам, и т.д. и т.п.


не понял сути вопроса???
я и не писал, что сейф должен быть в изолированной комнате...
т.е. не сейф должен быть установлен в изолированной комнате, а патроны и оружие в месте, исключающем доступ посторонних лиц, т.е. в сейфе, ящиках...!!!

"ящик обитый железом лежит в прихожей на полу, ключи висят рядом на гвоздике "
про ключи конечно понятно, что они должны быть либо в недоступном месте, либо с вами всегда (при отсутствии вас дома)...
ну а ящик в прихожей, и что тут такого...
а по суду, суд 1-й инстанции врядли создаст судебный прецидент, это должно быть на уровне хотябы ВС и КС
Автор:  vit76 [ 23 янв 2013 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
И все таки, с учетом поправок в ФЗ "Об оружии", при получении лицензии на нарезное (центробой), при наличии охотничьего длинноствольного, обучение требовать будут или нет?
Автор:  32RUS [ 23 янв 2013 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
Блин. Ссылку не ту дал. Вот акт осмотра http://www.rg.ru/pril/66/96/67/5882_6-12.gif
Автор:  32RUS [ 23 янв 2013 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
2 vit76 тел.66-42-54 это на Крапивницкого, там же и лицензии на нарезное. Довольно охотно по телефону на вопросы отвечают.
Автор:  vit76 [ 23 янв 2013 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
За телефон спасибо! Позвонил.
В соответствии с Регламентом - документ об обучении при оформлении на нарезной не требуется!!!
По выдаче лицензии все тоже самое, что и на гладкоствол, только нужно взять справку в своем ЛРО
о стаже владения гладкостволом.
Автор:  vit76 [ 24 янв 2013 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
Будем надеяться, что господа полицеские все же будут соблюдать свой же Регламент № 366, а в нем четко прописано:
п. 10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
Автор:  Сергей2502 [ 24 янв 2013 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
Скажите когда будут рассматриваться эти поправки????
Автор:  Санёк [ 26 янв 2013 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: поправки к закону Об оружии
Kristall32RU писал(а):
Про мелкан до 5,6мм всё верно: кольцевого воспламенения. "Центробои"- после трёх лет владения гладким.
Тем не менее, насчёт постановки жилища на вневедомку: интересно что скажет ФАС по этому поводу. Судебные прецеденты уже есть когда МВД-шное лобби навязывало постановку на пульт хотя бы при наличии одного нарезняка. А то получится, что сидишь дома и платишь при этом ОСАГО и пультовой охране.

На сколько достоверна информация что Про мелкан до 5,6мм: кольцевого воспламенения. "Центробои"- после трёх лет владения гладким
???
Страница 2 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/