Брянский охотничий клуб

Интернет сообщество охотников и рыболовов
Текущее время: 07 дек 2022 02:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 18:36 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:10
Сообщения: 27
ТОЖЕ охотник писал(а):
Очень легендарный нож! Когда народ ностальгирует какие раньше были "стойкие" ножи,то вспоминают именно этот!


Я тоже такой нож помню -- был у меня когда-то такой... Как ни парадоксально, но в СССР "пластилина" практически не было...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 18:42 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:10
Сообщения: 27
Воффка писал(а):
чирок писал(а):
только руками без камней. у меня отец фанат об кожу точит(бреет, еще как)

Заточить без камней не получится. О кожу полируют РК так называемая финишная заточка.
Кстати говоря ремнем тоже можно испортить заточку если сильно давить на нож или взять слишком большой угол. РК зализана будет :-( и рез станет мыльным.


Полностью согласен: давить нельзя и угол наклона тоже проблема. Ещё важно качество самой кожи и подложка под кожу. Ещё при неправильной заточке по коже можно линзу получить в результате -- так что при правке по коже есть достаточно много тонкостей... Кстати есть альтернатива в виде гладилки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 18:44 
Не в сети
Наш рулевой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2007 10:36
Сообщения: 6351
Откуда: Местный
Ronin писал(а):
Я тоже такой нож помню -- был у меня когда-то такой... Как ни парадоксально, но в СССР "пластилина" практически не было...

Как не парадоксально но "пластилин" только и был. Но в основном углеродка, а углеродка хорошим резом и знаменита. Просто это было довно и ничего другого не было ! По этому и вспоминается как что то светлое. А вот нержу вод видом "Хирургической стали" сравнительно недавно стали ставить. Вот она мягкая и не режет нихрена :-(

_________________
– А можно мой ребёнок собаку потрогает? – Можно. – А она не укусит? – Укусит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 18:45 
Не в сети
Наш рулевой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2007 10:36
Сообщения: 6351
Откуда: Местный
Ronin писал(а):
Полностью согласен: давить нельзя и угол наклона тоже проблема. Ещё важно качество самой кожи и подложка под кожу. Ещё при неправильной заточке по коже можно линзу получить в результате -- так что при правке по коже есть достаточно много тонкостей... Кстати есть альтернатива в виде гладилки.


Я тупо цепляю ремень за батарею и натягиваю его посильнее чтоб не прогибался и не зализывал кромку.
А что есть "гладилка" ?

_________________
– А можно мой ребёнок собаку потрогает? – Можно. – А она не укусит? – Укусит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 18:57 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:10
Сообщения: 27
Воффка писал(а):
Ronin писал(а):
Полностью согласен: давить нельзя и угол наклона тоже проблема. Ещё важно качество самой кожи и подложка под кожу. Ещё при неправильной заточке по коже можно линзу получить в результате -- так что при правке по коже есть достаточно много тонкостей... Кстати есть альтернатива в виде гладилки.


Я тупо цепляю ремень за батарею и натягиваю его посильнее чтоб не прогибался и не зализывал кромку.
А что есть "гладилка" ?


Ручным инструментом для механического полирования служат полировники. Сущность полирования заключается в выглаживании поверхности изделия гладким участком полировника. Выглаживание поверхности происходит без применения абразивных паст.
Полировники бывают стальные и гематитовые. Стальной полировник делается из хорошей инструментальной стали (часто используются надфили) в виде стержня с отполированным концом (рабочей частью). Чаще всего рабочая часть полировника имеет овальную форму, но применяются и с рабочей частью различных форм для обработки поверхностей любого характера.
Гематитовые полировники формой и длиной стержня напоминают кисти для живописи. На конце деревянного стержня закрепляют гладко обработанный гематит (кровавик), который и является рабочей частью полировника. Рабочая часть гематитовых полировников, так же как и стальных, чаще бывает округлой, но используют и другие формы камней. Обязательное требование к полировникам независимо от их формы - гладко отполированная поверхность рабочей части.
В. И. Марченков, "Ювелирное дело", "Высшая школа", 1984 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 19:07 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:10
Сообщения: 27
Кстати, использование гематита предпочтительно -- даёт почему-то лучший результат... Даже можно использовать обыкновенный брелок -- лишь бы камень был по-больше и ровный. В результате получается более "плоский" рельеф (пирамиды заглаживаются) у РК и тем самым можно повысить износостойкости в 8-10 раз. Кстати по этой же причине добиваются зеркальной кромки (снижая остаточное напряжение на рисках при заточке влекущее за собой разрушение РК при первичной приработке свежезаточенного лезвия), но кроме того, при использовании гладила происходит локальный наклёп РК и в результате увеличение износостойкости


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 19:13 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:10
Сообщения: 27
Воффка писал(а):
Ronin писал(а):
Полностью согласен: давить нельзя и угол наклона тоже проблема. Ещё важно качество самой кожи и подложка под кожу. Ещё при неправильной заточке по коже можно линзу получить в результате -- так что при правке по коже есть достаточно много тонкостей... Кстати есть альтернатива в виде гладилки.


Я тупо цепляю ремень за батарею и натягиваю его посильнее чтоб не прогибался и не зализывал кромку.
А что есть "гладилка" ?


НАМНОГО лучший результат получается если использовать следующий вариант: приклеить не очень толстую кожу: не толще 1-2 мм (что бы не было прогиба и/или смятия РК при увеличении упругости от толстой кожи) на полированное (оно БОЛЕЕ ровное чем простое) стекло и использовать пасту ГОИ, ювелирные полировочные пасты или как раньше простую ржавчину (как делали ювилиры в прошлом)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 19:20 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:10
Сообщения: 27
Воффка писал(а):
Ronin писал(а):
Я тоже такой нож помню -- был у меня когда-то такой... Как ни парадоксально, но в СССР "пластилина" практически не было...

Как не парадоксально но "пластилин" только и был. Но в основном углеродка, а углеродка хорошим резом и знаменита. Просто это было довно и ничего другого не было ! По этому и вспоминается как что то светлое. А вот нержу вод видом "Хирургической стали" сравнительно недавно стали ставить. Вот она мягкая и не режет нихрена :-(


Под "пластилином" я подразумевал плохую китайскую сталь с нелимитированной твёрдостью которую можно гнуть просто руками как пластилин и которая вообще не держит заточку из-за своей мягкости...
Ну и ностальгия о детстве конечно, куда же без неё... Тогда же ВСЁ было лучше по воспоминаниям...
:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 19:29 
Не в сети
Наш рулевой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2007 10:36
Сообщения: 6351
Откуда: Местный
Даже не знаю как эту херь применить в заточке. Для полировки еще куда не шло но все равно сомнения меня терзают. Одно дело ювелирка и мягкие металлы. Другое сталь какая нибудь s110 с твердостью 65 единиц и карбидами ванадия и ниобия которые имеют бещенную твердость и дикую сопротивляемость износу.

Есть патентованная метода используют diamondblade на своих ножах но там технологии заключается в том, что по РК проходит под нажимом быстро крутящийся шарик из кубического карбида бора - вещества по твердости второго после алмаза. В результате линия шириной эдак в 4-5мм разогревается до закалочной температуры - что там происходит еще не доконца понятно, но в результате РК получает твердость типа 67HRC, кроме того какую то особую структуру зерна.

_________________
– А можно мой ребёнок собаку потрогает? – Можно. – А она не укусит? – Укусит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011 14:09 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:10
Сообщения: 27
Воффка писал(а):
Даже не знаю как эту херь применить в заточке. Для полировки еще куда не шло но все равно сомнения меня терзают. Одно дело ювелирка и мягкие металлы. Другое сталь какая нибудь s110 с твердостью 65 единиц и карбидами ванадия и ниобия которые имеют бещенную твердость и дикую сопротивляемость износу.

Есть патентованная метода используют diamondblade на своих ножах но там технологии заключается в том, что по РК проходит под нажимом быстро крутящийся шарик из кубического карбида бора - вещества по твердости второго после алмаза. В результате линия шириной эдак в 4-5мм разогревается до закалочной температуры - что там происходит еще не доконца понятно, но в результате РК получает твердость типа 67HRC, кроме того какую то особую структуру зерна.


Использование гладила, строго говоря, не является заточкой РК (т.к. заточка подразумевает СНЯТИЕ слоя металла при формировании РК), а это уже ДОВОДКА режущей кромки после полного цикла заточки РК на разных абразивах до требуемого уровня шероховатости РК.
Доводка поверхности РК проводится для получения точности и износостойкости. Если Вы представите себе график износа во времени, где по 'Х' приращение по времени, а по 'У' величина износа (допустим в микронах) то в начале работы ножа наша кривая резко пойдет вверх - идет приработка с некоторым разрушением металла и пластическим течением в результате чего на поверхности образуется слой с остаточными напряжениями сжатия, а проще наклеп. В последствии наша кривая переходит в почти прямую и в почти параллельную оси 'Х', это говорит о том, что на поверхности деталей сформировался упрочненный и износостойкий слой. Исходя из этого - сущность доводки сводится к тому, чтобы сразу получить линию, почти параллельную оси 'Х', что сразу делает подконтрольной точность (не надо убирать зазор после приработки) и гарантирует получение поверхности с заданными свойствами. Как Вы успели понять, доведенная поверхность не должна иметь крупных рисок, которые
являются геометрическими концентраторами напряжений и могут вызвать лавинное разрушение края РК еще при приработке. Все это можно отнести и к фаске и РК клинка.
Выход крупных рисок на РК резко снижает ее стойкость, ведет к выкрашиванию и скорой посадке. РК должна быть доведена под оптимальным углом, а фаска может иметь и крупные риски и грани и т.д., но желательно заполированные.
При работе, на РК продолжается образование упрочненного слоя под действием сил резания. Хорошо упрочняется доведенная РК при резании древесины, тонких листов латуни и мягкой жести, но при условии отсутствия рисок и оптимальном угле заточки.
А что касается невозможности обработки сталей с твёрдостью более 65, так гладило используется не только в ювелирке, но и машиностроении лекальщиками (на том же БМЗ). И кроме того, гладило НЕ СНИМАЕТ СЛОЙ МЕТАЛЛА С РК, а сглаживает "пики" микросерейтора на поверхности РК.
Гладило изготавливается из стали с самой высокой закалкой и имеет зеркальную поверхность или (что более предпочтительно) из железной руды гематита. По форме гладило напоминает обмылок или обоюдоострый короткий клинок но без граней и скругленными краями вставленный в рукоятку. Вот именно гладило из гематита и даёт при определенных приемах обработки РК потрясающие результаты по стойкости и остроте, особенно с последующей обработкой на стальном диске с кожей из мягкой юфти или хромки. Даже ширпотребовский кухонник, доведённый таким образом резал сигаретную гильзу (без табака) без сминания.
Самой лучшей кромкой считается кромка с мелким плотным зерном, однородным по всей длине, но она встречается крайне редко, поэтому её приходится создавать искусственно.
Главное не покалечить стройность структуры РК при предварительной заточке (обдирке). Металл помнит почти всю технологическую цепочку операций даже после такого барьера как термообработка (закалка, отпуск). Примером тому может служить лезвие безопасной бритвы, которое Вы не раз машинально сгибали, действуя на торцы, вставив между большим и указательным пальцем. Но уверен, не многие из Вас обратили внимание, что выпуклость образуется всё время в одну сторону. Это может быть фокусом - приметьте одну сторону, приметьте как эта сторона расположена относительно выпуклости после чего Вы даже с завязанными глазами или отвернувшись, правильно покажите нужную сторону, о которую попросят зрители. Помнит сталь, как хранилась в бухте, никакая правка не вышибла память о позе в родном рулоне. Это называется технологической памятью. Поэтому, нельзя трогать напильником РК при заточке иначе так можно "перемесить" структуру на РК, что потом снимать придется минимум миллиметр и это в лучшем случае.
В качестве готового полировника для РК можно использовать форсуночную иглу от дизеля.
Но всё же лучшие гладила у ювелиров т.к. кровавик имеет различные свойства зависящие от месторождения руды. Руда кровавик имеется на любом заводе, где идет плавка стали даже в малых индукционных печах. Стальное гладило можно его словам изготовить из стали р18, используя для этого метчик или слесарную развертку, которую надо обдирать, шлифовать и полировать.
И ещё при работе гладилом надо тщательно обезжиривать обрабатываемую поверхность и применять СОЖ состоящую из мыльной воды и нашатырного спирта что бы не "посадить" РК.
Кстати, гладило профессиональное выглядит так: http://www.ruta.ru/catalogue1/outimg.ph ... 249.224931


Вложения:
Комментарий к файлу: Гематитовое гладило
Гематитовое гладило.jpg
Гематитовое гладило.jpg [ 2.21 КБ | Просмотров: 10828 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011 14:16 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:10
Сообщения: 27
Гладило применяют после доводки пастами и на коже. Лезвие кладется на деревянную подставку РК совпадает с краем подставки (чтобы не погнуть РК), гладило держится в руке подобно ножу для чистки картошки - большой палец на гладилке, следы наносятся на фаску от схода к РК под 45 градусов к ней , в одном направлении, затем перпендикулярно им (следам) в другом на той же фаске. Больший палец упирается в подставку перед РК, рабочие движения как при чистке картофеля, но тщательно подбирайте усилия нажима - они должны быть нежными, применяйте обезжиривание и СОЖ о которой я писал ранее. Можно использовать гладило как мусат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011 14:24 
Не в сети
Наш рулевой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2007 10:36
Сообщения: 6351
Откуда: Местный
В общем абсолютно бесполезная херня в нашем деле :)
После 10 000 водника нечего сглаживать уже. РК зеркало.

_________________
– А можно мой ребёнок собаку потрогает? – Можно. – А она не укусит? – Укусит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011 18:09 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:10
Сообщения: 27
Воффка писал(а):
В общем абсолютно бесполезная херня в нашем деле :)
После 10 000 водника нечего сглаживать уже. РК зеркало.


Рекомендую на это зеркало посмотреть в микроскоп... увидишь массу интересного...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011 18:23 
Не в сети
Наш рулевой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2007 10:36
Сообщения: 6351
Откуда: Местный
В микроскоп можно увидеть массу интересного и без водников в зависимости от увеличения микроскопа.
Гладило бесперспективно в данном направлении деятельности, трудоемкий процесс при сомнительном результате. Тем более на современных сталях которые по твердости на несколько единиц выше предельных твердостей гематита. Можно наоборот вред РК нанести если сильно давить, тонкую кромку может повести.
Вы сами гладилом пользуетесь ? Интересно взглянуть на РК после него.
А кто нибудь из заточников с мировым именем пользуется этой техникой ???

_________________
– А можно мой ребёнок собаку потрогает? – Можно. – А она не укусит? – Укусит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011 19:01 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010 11:30
Сообщения: 370
Откуда: Брянск
Чего только не придумают люди. Вопрос к Ronin вы пользуетесь гладилом, или это все теория взятая из каких то источников?

_________________
Ножи, топоры, мачете, фонари, заточка! +7(4832) 37-09-31


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron




Брянск – Янск.ру – Брянский поисковик. Новости, реклама, авто, недвижимость, организации - поиск по Брянску